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对话人：

王会芝   天津社科院资源环境与生态研究所副所长

闫　　丽   本报评论员

“绿色转型是一个过程，不是一蹴而就的事情。要先立后破，而不能未立先破。不能把手里吃饭的家伙先扔了，结果新的吃饭家伙还没拿到手。”有力有序有效推进碳达峰、碳中和工作，一定要把握好先立后破这个原则。

闫丽：在破与立中行进是事物发展规律。今年全国两会期间，习近平总书记谈及“双碳”工作时讲了一个故事：有一个在码头边干苦力的，每天拿着一根竹竿给人挑东西，有天买了张彩票，把彩票藏在竹竿里。突然发现自己买的号中了头彩，一高兴就把竹竿扔到江里了，心想这辈子再也不用干这种苦力了。结果到领奖处才发现彩票已经随竹竿扔到江里了。这就是竹篮打水一场空。所以，减碳一定要把握好先立后破这个原则。您认为，我们应如何理解破与立、先与后？

王会芝：实现碳达峰、碳中和是一个破旧立新的过程。破，意味着改变落后的能源结构、产业结构等，摒弃旧有的发展模式。立，立的是新的思维理念，也是高端化、低碳化、多元化发展的新模式。破与立有承接顺序，即先后问题。具体来说，推进“双碳”工作，能源安全可靠是重要的先决条件。现在，能源消费仍以煤炭等化石能源为主，能源需求以及碳排放规模在短期内仍处于双上升阶段。这就需要把传统能源的清洁高效利用和新能源的发展统筹起来、优化组合，传统能源的退出必须建立在新能源安全可靠的替代基础上，逐步实现煤炭由主体能源向保障能源、支撑能源转变，而不是简单地强调“去煤化”。不是“碳冲锋”，也不是运动式“减碳”，而是有力有序、科学有效推进碳达峰、碳中和工作。

闫丽：“双碳”目标是从全国来看的，必须坚持全国一盘棋。各地资源禀赋、发展条件各有不同，推进“双碳”工作的方式方法也不相同，只有把自身放到全国大局中来考虑、来衡量，才能确保“双碳”工作安全可持续。

王会芝：碳达峰、碳中和是一个整体概念，不可能由一个地区“单打独斗”就能实现。在“双碳”工作中坚持全国一盘棋，并不意味着各地要在达峰时间上整齐划一，也不是要互相追赶，把“碳达峰”变成“碳竞赛”，而是要加强衔接协调和统筹发展，形成合力。作为全国首批低碳试点城市、碳排放权交易试点城市，天津具有减排的基础优势，紧抓“十四五”碳达峰关键期，立足自身资源禀赋和产业分工，构建科技含量高、资源消耗低、环境污染少的产业结构和生产方式，可以实现碳达峰与经济高质量发展协调统一。

闫丽：推进“双碳”工作，背后是发展方式的转变、动能的转换，不是一朝一夕之功，需要把握路径和节奏，既要保持工作的连续性稳定性，也要看到立破问题的迫切性；既要有一个绿色清洁的环境，也要保证生产生活正常进行。

王会芝：实现“双碳”目标急不得，也慢不得，需要降碳、减污、扩绿、增长协同推进。一降，以降碳为绿色低碳转型总抓手，优化产业结构、能源结构等，推动传统产业绿色低碳升级，让碳排放总量降下来。一增，以增强碳汇能力为关键点，持续深入挖掘天津碳汇基础优势和潜力，建设绿色低碳城市。一协同，以协同联动为着力点，强化数据协同、部门协同，畅通碳达峰协同衔接机制。一创新，以技术为突破口，着眼科技创新、技术进步主导节能减排。尽快把“新的吃饭家伙”牢牢抓在手里，再扔掉以前的，循序渐进、持续发力。

闫丽：绿色转型，讲究战略战术。战略管方向，战术讲方法。做好“双碳”工作，要用好科学方法论，这对党员干部的能力素养提出了更高要求。

王会芝：碳达峰、碳中和对很多人来说还是新鲜事物。做好碳减排、碳吸收、碳利用等工作，需要我们先学一步，加强碳排放相关知识的学习，增强抓好绿色低碳发展本领，也要摸清家底，因地制宜，服务引导企业减排降碳。实现“双碳”目标，是践行新发展理念的过程。既要认识到“绿”的创新性和重要性，也要有把绿色、低碳落实到发展全过程、各领域的能力本领，将“创新、协调、绿色、开放、共享”五大理念一体贯彻，实现高质量发展。